(出典 contents.oricon.co.jp)


新幹線の反対を押しきった。そのツケが来たのかな?

1 頭皮ちゃん ★ :2020/10/25(日) 13:07:42.74

九州新幹線長崎ルート新鳥栖ー武雄温泉間の整備方式をめぐる国と県の協議で、国がフル規格での整備を進めたい意向を示したのに対し、佐賀県は「フル規格は佐賀県にとってあまりにも失われるものが大きい」と反発しました。

県 南里隆地域交流部長:「これからも“幅広く”協議をしていきたいと考えている。本日もよろしくお願いします」
国交省 足立基成幹線鉄道課長:「きょうは3回目。きょうの佐賀の気候のように“凛とした協議”ができればと思うのでよろしくお願いします」
3回目となる県と国交省の事務レベルの協議。九州新幹線長崎ルートをめぐり、新鳥栖ー武雄温泉間の整備方式を議論しています。23日、国交省は5つの整備方式の建設費や所要時間の詳細を県に示しました。そのうえで、国としては、「フル規格」で整備を進めたい姿勢を鮮明にしました。
国交省 足立基成幹線鉄道課長:「フル規格に関しては少なくとも新幹線のネットワークという意味では収支改善・時間短縮効果で1番優れている」
県 南里隆地域交流部長:「私ども(佐賀県)は莫大な財政負担をして在来線の利便性を低下させるのか。そこまでしてそれがメリットとは思えない」

県側はこのように述べ、「フル規格は佐賀県にとってあまりにも失われるものが大きい」と反発。国交省側に、「フル規格に限らず幅広く協議したい」と繰り返し伝えました。
長崎ルートは、武雄温泉ー長崎間が再来年の秋にリレー方式で暫定開業する予定

https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020102304008

前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603518363/
1が建った時刻:2020/10/23(金) 19:37:07.18


(出典 www.travelvoice.jp)





11 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:14:29.92

>>1
なにこれ?
作れって言ってるの?
作るなって言ってるの?
欲しいなら自分達で作れば良いし要らなきゃ作らなきゃ良いじゃん
国のお金の事でどうこう文句言うなよ
(´・ω・)


34 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:23:13.35

>>11
お前が何一つ理解してない事だけはわかる


6 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:12:55.38

最初からフル規格で話してればね
佐賀は悪くない


22 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:18:24.56

>>6
何でどうしてもフル規格で通したいんなら最初からそれで説得して合意しなかったんだろうな。
後付けで無理やり変えろってのは変だろ。


26 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:20:33.56

>>22
昭和の時代から佐賀県は長崎新幹線に賛成していた
問題は整備新幹線の地元負担だろう


85 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:42:35.31

>>26
昭和の時代に在来線の切り離しはなかった。


8 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:13:41.74

佐賀の負担って何よ?


15 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:15:42.54

>>8
建設費。通過距離に比例するから長崎県より多い


19 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:18:04.84

>>15
武雄-新鳥栖間で必要な駅は佐賀駅くらいだろうから佐賀県負担分は国庫支出金で処理すりゃいいんだよなぁ
これは他の整備新幹線の通過県も同じ


28 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:21:25.37

>>19
それやると全国各地で俺も金出さない!って言い出すから無理


31 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:22:29.55

>>28
国策を妨害する佐賀は日本のガンだな


36 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:23:47.76

>>31
お前が世界の癌


32 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:22:41.44

>>19
10万円定額給付金配布で国庫金が・・・orz


54 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:32:21.81

>>19
それだけの価値がないから整備新幹線なんだよ


12 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:14:30.18

<新幹線長崎ルート>国交省に手詰まり感 佐賀県「新しい提案ない」
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/591172

>佐賀県関係者は「国交省としては5方式それぞれの価値評価をし、やれる分はやったという『中締め』の意味合いがあったのではないか」との見立てを示した。

もう見透かされてるやん


21 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:18:23.88

>>12
国交省が、これで終わりにしちゃいかん気がするが。

未完成技術を当てにして、整備計画を進めたことで、今回の混乱が生じたことに対する
反省とか責任は無いのかね?


14 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:15:19.18

てゆーか九州に新幹線なんかいらんやろど田舎だからw


96 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:50:29.74

>>14
九州新幹線はもう鹿児島まで開通してますよ?


16 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:16:28.30

建設費の負担ゼロ
開業後に在来線をJRから分離ず運賃・運行本数を現行どおり据え置き保証

この2点だけを政府は約束してやればいいだけなのになあ
それができないなんてw


17 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:17:16.60

>>16

それではJR九州が新幹線建設に同意しないから無理なんだよな。


24 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:20:27.08

>>16-17
佐賀県の建設費負担分を長崎県が負担。やれてもここまでだろうな
在来線維持や地元負担金を国が負担って事をやると整備新幹線スキームが根本から崩れる


62 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:35:00.77

>>24
JR民営化って失敗じゃね


66 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:36:51.40

>>62
新幹線は原則建設しないって建前になったからな


72 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:40:00.49

>>62
分け方が失敗だよな
九州、四国、北海道が自前で利益出すのは至難のワザ

特に九州は佐賀というお荷物県を抱えてるし


39 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:24:59.65

>>17
佐賀県を同意させるよりは簡単だろ


51 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:31:21.08

>>39
たしかに、折れさせる相手・ターゲットを佐賀に限定しているかのような
やり方には疑問はある。
JRに折れさせるって案もあるんだろうけど、「じゃあウチは運営しません」と
ケツまくられたら、もう完全な民間企業だから、国も強制出来んわけで、
これまた難しい。


57 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:32:49.88

>>51
その場合は国が運営すればいい


98 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:51:30.79

>>57
要らないって言ってる所に作る必要は無いよ。

「要る?」って聞いたけど「要らない」って回答を貰った以上、
「作ってくれ」と言われた時には
今度はJRが(商売のルール通りに)倍額吹っ掛けてやれば良いだけで。


40 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:25:29.74

>>16
そんなことしたら四国も山陰も和歌山も手を挙げるぞ!


58 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:34:02.54

>>40
別にそれでいいんじゃね
全部国の金で作ればいいのよ
JRが新幹線で儲けられるというならイニシャルだけの問題だろ


87 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:42:54.44

>>58
そのスキームうまく作り上げたら2Fに気に入られて出世するぞ!


42 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:26:39.35

>>16
民間活力なんだから100%JRだけでやればいいのに
国や自治体を頼るなよ


60 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:34:54.78

>>16
建設費を全部長崎県が負担するなら良いが
国費の負担を増やすんだったら反対だな


65 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:36:38.51

>>16
普通列車や快速の運行本数維持ならできるんじゃない
新幹線があるのに特急も平行して走らせろなんて無理筋だけど


68 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:37:29.38

>>65
在来線特急の本数も維持ってのが佐賀県の要求な


70 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:38:51.87

>>68
流石にそんな*な要求通るわけないじゃんとしか言い様がないw


73 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:40:04.12

>>70
新幹線を御破算にするために滅茶苦茶な要求突きつけているんだよ


77 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:40:40.95

>>70
じゃあフルなんて到底無理だな


95 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:50:19.77

>>77
それは流石にゴネ得狙いと言われても仕方ないw


88 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:43:57.07

>>68
そんなもん要求してない
デマを書き込むな 蛆虫


18 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:18:01.54

武雄温泉に早く着いても意味無いからな
なまはげを長崎線専用にすれば、長崎の良い宣伝になるし、線路の費用も節約出来たのにな
800とか、N700じゃあ、どこに行く奴か全くわからないからな
どうせ東京からは飛行機、新幹線使うのは大阪からだろうからな


52 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:31:36.54

>>18
長崎になまはげじゃだめだろ
赤の部分をこげ茶に、白の部分を黄色にして「*てら」にしよう


97 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:51:28.34

>>18
>>58
長崎になまはげってなんのこっちゃ?と思ったが
JR東日本のE6系のことかw


25 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:20:32.96

国「むつをありがとう、お礼に新幹線つくるね」
長崎「よろしくね」
佐賀「まぁいいよ」
国鉄「JRになるから少し待っててね」

JR「佐世保はちょっと採算がなぁ」
長崎「それじゃせめて早岐を通して」
佐賀「やめちゃえよ、早岐やめるんなら時短になるから佐賀も協力するぜ」
長崎「そんな約束が違う・・・」
佐賀「嬉野に新駅もよろしくね」
長崎「え?時短じゃなかったの?」
佐賀「いやなの?嫌ならこの話はなかったことに」
長崎「う、、わかったよ」
佐賀「ついでに在来線負担は長崎が倍額ね」
長崎「ううう、、、わかった、わかりました」

国JR「フリゲ無理っぽいな、フルでどう?」
長崎「安全重視ならしかたないね」
佐賀「フリゲつったよね?絶対フリゲつったよね?ただでもいらない」←今ここ


50 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:31:09.87

>>25
佐世保を通す案は一番最初長崎県の案だろ。昭和40年代の頃
佐世保→三川内→早岐→武雄の順。

佐世保はまともに検討すらしなかったはず。到底無理だったから。
三川内はあまりに市中心から離れ過ぎとの事で、早岐になった経緯。
それをQが難色を示し、国も建設費抑制で同調して武雄短縮にした。


56 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:32:39.03

>>50
佐賀は一貫して在来線に影響なければだもんな


67 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:37:11.93

>>56
香月知事はフル容認してたぞ
全然一貫してない

一貫しているのは
口出しするし邪魔もする
けどカネは出したくない、これだけだ


84 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:42:29.62

>>67
香月知事は在来線のJRからの分離も容認してたの?


63 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:35:06.23

>>50
それはJRになってからだ
国鉄時代は佐世保ルートがあった
そもそも難色レベルだったのを井本知事がつぶした

ちなみに今回は難色なんてもんじゃない
JRは明確にフルを希望している


90 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:44:46.46

>>63
長崎県の一番最初の要望段階であっただけだろ。
「とりあえず言って見よう」的な発想で。
ルート的に寄れないのは明白だから、すぐに三川内ルートに決まったよ。

昔は佐世保寄りルートの"総称"として、佐世保ルートって言ってただけ。
佐世保駅に寄るという意味ではない。
早岐の駅名も「東佐世保駅」への改称もほぼ決まっていたし。


27 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:21:16.09

佐賀県素通りで駅無しにすれば解決!


38 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:24:04.91

>>27
長崎も佐賀もそれが希望だけど、それだとJR九州の旨みが無い


29 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:22:02.68

武雄の工事見ていると開通楽しみにしているんだけどなあ。


37 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:23:51.10

>>29
武雄の人は楽しみにしていて良い。
現状より悪くはならんから。


35 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:23:19.14

フルのほうが速度を出せて新幹線マニアはフルのほうが嬉しいの?


46 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:28:54.98

>>35
そりゃまぁ、ソニックブーム発生しても影響無ければ音速超えで走れる訳だしな。

今の新幹線、区間にもよるが、
400km/hくらいで飛ばしてるぞ?


48 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:30:39.60

>>35
鉄オタ的には断然スーパー特急だろ


41 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:25:46.99

国としては選挙で反対派知事が負けるまで
何年も待つの一手と考えておるんやろ

それか着工前にJRが平行在来線を強行廃止する強手に出るか


45 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:27:06.84

>>41
工事止めるつもりかよ


53 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:31:47.49

>>41
あの知事が魅力なし県トップを争う佐賀でいつまでも満足してるタマかよ
西九州のための苦渋の決断とかいって電撃同意するかもしれんぞ

そしたら真の故郷であるあの県で首都圏知事やるか国政デビューだ
新幹線をまとめた実績を引っ提げてな

いつの間にかしれっと自民党公認だしな


82 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:42:17.86

>>53
衆議院議員選挙で落選してゾンビ当選した前佐賀県知事の古川やん


44 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:26:55.75

フリーゲージ無理なら在来線を3線軌条にしちゃいかんの?


49 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:31:01.23

>>44
それではフル規格にならないから
長崎県とJR九州が嫌がる


59 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:34:53.31

>>49
長崎は直通すりゃどうでもいいからどっちかというとJR側の問題だろう
ミニや三線はJR九州だけでなく直通するJR西が嫌だという話


69 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:38:13.77

>>59
なんでJR西が嫌がるの?


83 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:42:18.78

>>59
でも最初はフリーゲージって言ってた訳で
もとからフル規格のつもりじゃなかったんじゃねーの
知らんけど


100 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:52:31.17

>>83
フリーゲージはJR西日本が明確に拒否してたからな
北陸新幹線とか他の路線もそうだがこれも口実だったのかもわからんね


61 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:34:57.63

佐賀もパヨク知事?


74 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:40:17.09

>>61
佐賀県を熱く思う保守政治家だよ
ネトウヨで売国奴の尾前と違って


71 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:39:06.35

足立基成幹線鉄道課長は白痴?
まずは正式にFGTの断念を通告しないとフル規格の話なんて出来る訳が無いよね?
責任を取りたくないからといって、そこをあやふやにしたまま佐賀に対して何か言えると思っているの?


76 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:40:37.07

>>71
言えると思っているんだよなぁ


79 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:41:58.05

>>76
流石に官僚になるくらいだから理解はしているだろう…
中学生でも理解出来るレベル野話なんだから


75 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:40:27.87

新幹線なんていらないよね
青森は嘆願に次ぐ嘆願さらに金までだしてフル企画にしてもらってたね
どうせ北海道まで行くんだからほっとけば勝手に整備されるのにバカみたい


78 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:41:44.43

>>75
青森が金を出したから北海道新幹線が具体化してしまった


86 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:42:36.78

正式にフリゲ断念を六者合意で協議しようにも佐賀がアセスを妨害してる


89 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:44:30.11

>>86
だったら国土交通省はフリーゲージ断念の文書出さないとな


92 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/25(日) 13:45:10.77

>>86
協議にアセスは不要だと何千回説明されても理解出来ないミジンコ並みの知能だな笑