失敗する

1 樽悶 ★ :2022/10/25(火) 10:05:34.10ID:4QU0P6+z9
ウクライナ戦争をはじめ、世界が急速に不安定化しているのはなぜなのか。評論家の中野剛志さんは「NATOの東方拡大がロシアを追い詰め、侵攻に踏み切らせてしまった。西側諸国が善意でやったことが、むしろ世界の平和を脅かしている」という――。

■国際政治の2大潮流「リベラリズムVSリアリズム」

(中略)

 リベラリズムによれば、自由貿易は平和をもたらすはずでしたが、アメリカと中国は、自由貿易の結果、経済だけではなく、軍事においても対立するに至ったのです。

■ウクライナ戦争も「リベラリズムの失敗」

 さて、2022年2月24日、ロシアがウクライナに軍事侵攻しました。

 多くの人々は、このウクライナ侵攻に驚き、ロシアのウラジーミル・プーチン大統領の意図をいぶかしみました。

 プーチン大統領が旧ソ連の復活を妄想していると解説したり、精神的におかしくなったのではないかと疑ったりする論者もいました。

 しかし、リアリズムの論者たちは、このウクライナ侵攻もまた、アメリカのリベラリズムの失敗だと考えています。

■NATOの東方拡大は「致命的な過(あやま)ち」

 冷戦終結後、アメリカは、リベラリズムに基づく国際秩序の形成を目指し、1997年から、NATO(北大西洋条約機構)の東方拡大を図り、旧東側諸国をNATOに加盟させてきました。

 このNATOの東方拡大について、ジョージ・ケナンは、1997年2月5日付のニューヨークタイムズ紙に寄稿し、批判しました。

 ケナンは、ソ連封じ込めを構想した伝説的な戦略家であり、また代表的なリアリストですが、この寄稿の当時は、92歳になっていました。

 そのケナンは、「NATOの拡大は、ポスト冷戦時代全体を通じて、アメリカの政策の最も致命的な過ちとなるであろう」と指摘し、「このような決定は、ロシアの世論の国粋主義的、反西側的、軍国主義的傾向を助長し、ロシアの民主主義の発展を逆行させ、東西冷戦の雰囲気を復活させ、ロシアの対外政策の方向性を我々の望まない方向へと向かわせるだろう」と予言しました。

 恐るべき洞察力です。

 また、現代の代表的なリアリストであるジョン・ミアシャイマーは、ウクライナのNATO加盟、EU加盟、そして親米的な自由民主主義国家への転換といった、リベラリズムの企てが、ロシアのウクライナ侵攻を引き起こしたと主張しています。

 なぜなら、ロシアからすれば、国境を接したウクライナがNATOやEUに加盟し、アメリカ側につくことは、自国の生存に対する脅威となるからです。

■「西側諸国の善意」がウクライナを戦禍に巻き込んだ

 西側諸国からすれば、ウクライナの平和と民主化という善意からやっていることであって、ロシアの安全を脅(おびや)かそうという意図はないのかもしれません。

 しかし、それは、あくまで西側諸国のリベラリズムの価値観に基づく見方に過ぎません。

 ロシアからすれば、ウクライナが西側陣営に与(くみ)することは、安全保障上の脅威にほかならず、絶対に阻止しなければならないことでした。

 だからプーチンは、ウクライナに侵攻したのです。

 欧米諸国のリベラリズムの善意が、かえってウクライナを戦禍に巻き込んでしまったというわけです。

 第1次世界大戦後の国際連盟の構想も善意に基づくものでしたが、国際政治の現実を無視したがために、2度目の世界大戦を引き起こしました。それと同じです。

 リベラルな世界をつくりたいという善意に基づく政治が、かえって逆の結果を招く。これは、100年前の戦間期から得られたはずの教訓でした。

 なぜ、我々は、この歴史の教訓から学ばず、同じ失敗を繰り返してしまったのか。リアリストたちは、そう嘆くでしょう。(以下ソース)

中野 剛志(なかの・たけし)
評論家
1971年、神奈川県生まれ。96年、東京大学教養学部(国際関係論)卒業後、通商産業省(現・経済産業省)に入省。2000年よりエディンバラ大学大学院に留学し、政治思想を専攻。01年に同大学院にて優等修士号、05年に博士号を取得。論文“Theorising Economic Nationalism”(Nations and Nationalism)でNations and Nationalism Prizeを受賞。著書は『日本思想史新論』(ちくま新書、山本七平賞奨励賞受賞)、『目からウロコが落ちる 奇跡の経済教室【基礎知識編】』『全国民が読んだら歴史が変わる 奇跡の経済教室【戦略編】』(KKベストセラーズ)など多数。

10/21(金) 9:17配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/72b940568aef42ecec2fe760ebf57b754ea75d9f

★1:2022/10/25(火) 01:55:56.57
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1666650878/




11 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:11:05.10ID:fa4D+PNG0
>>1
コロナで嫌いになったけど
ぐうの音も出ないまともな論評やね

12 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:11:27.38ID:dlfS08qP0
>>1
アメリカが勢力圏を広げるための戦争だし

朝鮮半島の南側を獲ったりベトナムの南側を獲ろうとして失敗したり
それをウクライナでやってるだけ
まあ西半分は取れたから成功
ウクライナに核を撃たれた程度で核で反撃するとかさえ言わずちゃんと終戦まで持っていければだが

35 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:19:32.05ID:h242vtLB0
>>12
どちらも文明人からすると想定外の敵がでてきたからなw
弾切れさせるまで武器も何も持たせず人海戦術でゾンビ軍団を突撃させてくる中国軍とか
ジャングルに適応してブービートラップや毒蛇の猛毒塗って攻撃してくるベトコンとかなw

16 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:13:51.41ID:tD9TSixx0
>>1
今回はロシアの負けだろ。
ウクライナには難儀だが産みの苦しみだな。自由は自らの力で勝ち取れ

38 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:20:30.21ID:WhYWmap+0
>>16
イギリスとアメリカが破綻寸前になったあげく、資本の退避先すら失った時点で、勝ち負け以前の問題
冗談抜きで日本とかの土地に替えておかないと逃げ場がない
しかもそれすら強制接収のおそれがあるから二の足踏むという有り様

98 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:40:51.51ID:UthOW9s10
>>16
ものの見方が単純すぎる
ウクライナの2014年以降の政権は民族主義だが、別に自由主義ではないぞ
2014年以前の政権も自由主義ではないのは言うまでもないが

55 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:25:42.86ID:tWRgwFql0
>>1
最後まで残っていた緩衝地帯を西側に引き込み、黒海沿岸というロシアにとってセンシティブな地域を西側の影響下に置こうとすれば、当然、戦争になるよな。
でもこれ、ロシアの弱体化、あわよくば解体を狙っての話なら、決して「大失敗」ではない。むしろ、計画通りだろ。

76 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:31:40.79ID:4pYqVmbC0
>>1
そもそも理想が嘘だからな
控えめに言って戦争屋の建て前
率直に言って「血を流さず金儲けしましょ」と言いながら人*てまわってる詐欺師

94 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:39:01.99ID:75nlfaqy0
>>1
主語は「ロシア」ではなく「プーチン」だろ?
独裁はうまく回ってるときは問題ないが、回らなくなると瞬時に瓦解する。

95 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:39:18.15ID:seXFVJUb0
>>1
https://twitter.com/slightsight/status/1584484849066262528?s=46&t=3AWmmn78cOp4-OSPzH6tMQ
ウクライナも攻撃頑張ってるみたいだね。
発電所狙ってるのか。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

7 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:09:53.38ID:jJveO6jy0
後出しでなら素人でもそれらしいこと言えるだろ

17 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:13:55.89ID:GXPdM/J00
>>7 何時からこの論説なのかは気になるね

9 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:10:16.39ID:IA7n0sP50
この手のこと言う人はいるが西側諸国と東側諸国のどっちの市民権ほしい?って聞くと絶対西側なんだよなあ
そもそも西側の安全圏からこれを説くことの愚かしさというか

20 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:15:07.51ID:n8DEY1x50
>>9
バチバチの本土決戦やってでも欲しい?

21 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:15:36.47ID:JD5qKHfK0
マイダン革命は相当胡散臭いと思うけどあの時なんでロシアが動かなかったのがなぞだわ
暴力による革命は容認できないとか言って派兵しとけば今の状況は無かったのでは

42 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:21:33.27ID:tOBxCCiX0
>>21
基本ウクライナの国内問題だからロシアが介入する理由がない。仮に派遣したとこで今回みたいな苦戦強いられただけじゃないの?

54 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:25:32.04ID:zKz9NkMl0
>>21
アメリカが先に動いてクーデターを承認してしまったから

24 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:16:22.03ID:0OMpb8PA0
ロシアもNATOに入れればええやん

36 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:19:41.64ID:P2A33PEw0
>>24
入れてやるから最後尾に並べと言われたら、
なんで俺様が先頭じゃないんだ!っキレたんだよな

28 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:17:54.84ID:Oy8qe1y20
基地害愛国主義者のプーチンがいる限り侵攻を止めることなんて出来なかっただろ

32 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:19:03.81ID:Wk2z9DaE0
>>28
NATOが東方拡大しなければプーチンが侵攻することも無かった

33 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:19:27.64ID:UDpiHATP0
東西冷戦の時代がどんな時代かも知らない、忘れた人くらいだ、こんな主張信じちゃうのは

昭和を冗談みたいに美化しちゃう人みたいなの

64 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:28:42.36ID:dlfS08qP0
>>33
むしろ東西冷戦のときと同じ力学で語った内容だろう
パワーバランスやゲーム理論や核抑止といった手法と同じ流れ

価値観で自陣営を正当化し自陣営の勢力拡大をするのではなく
力の担保で均衡や平和を維持する志向
だからロシアが悪いと叫びたい人とは相性が悪い主張になる

41 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:20:56.79ID:hzGwkviE0
独裁者の悪口言えない社会よりリベラルのほうがはるかにマシやろ。キンペーのゼロコロナみたいな悪政がのさばる

50 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:23:02.15ID:HZcmQYuP0
>>41
ウクライナも思想統制、情報統制の国になるんだけど・・・・

59 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:27:04.67ID:WhYWmap+0
>>50
それどころか自国民にフレシェットぶちこんだり市街地を壁にするウクライナを、人道に配慮した超超限戦をしてると絶賛するド腐れすら湧いてしまってる
虚実の乖離が取り返しつかないんだろう

43 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:21:34.72ID:UDpiHATP0
イギリスもアメリカも破綻とは程遠くプラス成長維持可能だが、ロシアならマイナス正常だよ経済危機レベルの

53 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:24:31.25ID:WhYWmap+0
>>43
額面上の数字に現実が追い付かないのに、その額面上の数字を指標にして利上げしてるだけだぞ
アメリカなんて次の決算まで資金持たないのにFRBが債務上限を上げないから、文字通り破滅の時限爆弾になってる

46 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:22:17.95ID:NS6d9GMg0
ロシアなんぞキレイさっぱり無くなった方がよい
周辺国もロシアを嫌悪してるのアリアリとわかる
ルカシェンコは、まあ現実主義者というとこか

90 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:38:08.86ID:NjFKC/C10
>>46
ロシアのなくなった後の景色は素晴らしいだろうね 韓国や北朝鮮がなくなるのとは次元が2つも3つも違うもんね

97 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:40:12.78ID:p/vVSqxa0
>>90
米英はガチでロシア解体まで狙ってるな。

52 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:23:41.17ID:IA7n0sP50
というかもっと根本的な問題でな
西側の価値観のほうが国を裕福にするからみんな西側になびいたわけで
実際東側についた国って困窮して鞍替えしまくってる

これを理解しないで西側の拡大が東側のロシアの暴発を招いた!って言われてもバカじゃねとしか

61 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:27:55.55ID:HZcmQYuP0
>>52
欧州において中立国の概念が喪失しそうになってるのが、今現在。
今後はアメリカ中心の欧州になっていきそうだが・・・
東ヨーロッパを裕福にする政策も西側プロパガンダ政策の一貫に過ぎない以上
ロシアが沈んだら東ヨーロッパを豊かにする意味がなくなる

65 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:29:03.75ID:Wk2z9DaE0
>>52
その結果として軍事均衡が崩れたという事

78 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:32:46.36ID:dlfS08qP0
>>52
鞍替えって言うが、ずっと彼らを助けなかったから彼らは東側陣営だったんだよ
そして今更一部の東側を急に取り込むから軋轢が生まれただけ
誰が悪いという以前に軋轢が生まれる手法の反省の話

91 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:38:11.07ID:ZPTXSbwv0
>>78
少なくとも東側諸国は進んで社会主義を放棄したし
マルクス主義者は社会の負け犬でしかなかった

負けた結果を認められない自由も世界にはあったからな
負け犬ロシア負け犬中国を産んだ社会の自己責任

80 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:33:07.08ID:8sw/owLd0
>>52
つまるところ全くその通りだが負け組で誰の賛同者もなく
図体だけはでかいからこうなったとも言える

野心を抱く自由はあったしな

56 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:26:01.84ID:BgkVodsq0
夢想家の西側に騙されて、平和と民主主義と金を欲しがってロシアを裏切ったウクライナが悪いってことだな

62 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:28:08.66ID:IA7n0sP50
>>56
結局ロシア養護してるのってそこに行きつくんだよね
言ってることは東側でロシアの属国として搾取される貧困国であり続けろ!それが正解なんだ!だもの
そんなもんごく一部の権力者以外望むわけねーだろバカって思う

77 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:32:05.48ID:p/vVSqxa0
>>56
国家間の話に卑俗な善悪論なんて持ち込んじゃだめよ。そんなものはプロパガンダの中にしか存在しない。

58 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:26:37.16ID:UDpiHATP0
利上げはインフレ対策であって、そのインフレ率以上に成長してるから経済成長率はプラスになんの
ちなみにそのインフレ率すら欧米はせいぜい5~10%の範囲、ロシアは15%前後だからね

70 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:30:11.07ID:WhYWmap+0
>>58
デマンドプルの皮を被ったコストプッシュなのに、デマンドプルの対策してるからな
もうデマンドプル理論で突っ走って滅びるしかないというのを体現する言い訳がコレよ

ビルダーバーグ会議での英代表が言ったことを実践すると、こうなるんだなと感じる

69 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:30:07.01ID:SjYzkiV00
では民主化を求めるウクライナ人に対して、お前らはロシアの犬だから黙って従っておけと言えと?
それこそアンリアリズムというかジャイアニズムそのものでは?

74 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:31:16.40ID:HZcmQYuP0
>>69
マイダン以前も民主国家だったわけだが・・・

72 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:30:33.02ID:tVcumWT50
そもそも戦略的に大失敗してんのはロシア
侵攻されたウクライナは失敗
燃料やらで不安あるeuなんかの資源消費国はドロー
アメリカは血を流さずロシア弱体化で大成功なんだけど

82 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:34:28.84ID:WhYWmap+0
>>72
アメリカは致命傷ぶっ刺さってる
ドル基軸をアメリカと切り離して覇権捨てるか、ドルの信用一度リセットして暴力本位制を始めるかの瀬戸際
なおアメリカより悲惨なイギリスは、もう手遅れ

73 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:30:54.19ID:UDpiHATP0
東西冷戦の時代なんて今よりはるかにヤバいことだらけの時代だから

まともに戦後史くらいやれよ、何でこんなの信じちゃう人がいるのか不思議なレベルの主張だ

83 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:34:30.26ID:1EUeCX470
>>73
今の状況はキューバミサイル危機より余程危険だと言うのが常識なわけで
お前の時代遅れな情弱見解は誰も求めていない

84 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:34:54.99ID:u5xo/pe20
ウクライナが主権国家であるという当たり前の前提を無視した暴論だな
そもそもウクライナ国民でも親露派の様なロシア工作員では無い中にも
ロシアとの関係悪化を懸念していた層も存在したが
ロシアと仲良くしてもウクライナになんのメリットも無い事が西側諸国への接近を誘発したんだろ

88 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:37:21.74ID:HZcmQYuP0
>>84
では、マイダン革命に外国人指導者や外国の影響力が必要だった理由は?
マイダン革命はEU、NATOの大勝利だと喧伝しまくっていた当事者の事実がある。

決して民衆の蜂起ではないんだよ

96 ニューノーマルの名無しさん :2022/10/25(火) 10:39:37.31ID:u5xo/pe20
>>88
その混乱に乗じてクリミア併合したプーチンがなんだって?